Taky že ano, ale levnější je jen výroba. Apple určitě nikdy netvrdil, že je bude prodávat levněji.

No pozor. Tvrdili ze bude levnejsi vyroba coz oceni uzivatele a fanouskove Mac. Z toho lze usoudit, ze budou levnejsi nez ba intelu ne? Nebo uzivatele a fanouskove Mac tesi, kdyz musi Applu zaplatit jeste vice?

"Chybi mi tu zminka, ze ma 6 PCIe slotu. ­"

Nechybí, protože článek je o procesoru, ne o Macu Pro.

"Teda ja vam nevim, ale netvrdil Apple, ze diky jeho vlastnim CPU budou jeho stroje levnejsi­"

Nejsou snad? Počítače s jeho procesory v drtivé většině levnější jsou a mnohdy o dost. Mac Pro M2 Ultra začíná na 200 tisících. Má to 24jádrové CPU ­(se všemi těmi video akcelerátory­), 64GB paměti ­(pro GPU i RAM­), 1TB SSD. A teď si to naklikejme u Intelu. Dejme tam 16jádrový Xeon ­(ten má HT, takže 32 vláken, na druhou stranu nemá akcelerátory pro ty kodeky jako M2, což je patrně to využití, kvůli kterému se to bude především kupovat­), 48 GB RAM, GPU s 8 GB ­(tedy 56GB v GPU+RAM, tedy méně­) a 1TB SSD. Cena 246 tisíc. Nevím, mě 20 % dolů přijde zajímavé u víceméně univerzálního stroje.

Pokud bychom ale chtěli opravdu mluvit jen pro video nasazení ­(kam to především míří­), tak si myslím, že ta dnešní varianta M2 Ultra se všemi těmi akcelerátory výkonem rozseká i vrcholnou variantu s 28jádrovým Xeonem a dvojicí Radeonů Vega II Pro. Takže M2 Ultra se 76jádrovým GPU, 192GB RAM a 4TB SSD je za 308 tisíc. Verze Intel s výše zmíněným Xeonem a dvěma Radeony, 192GB RAM a 4TB SSD stojí 831 tisíc. Pokud byste chtěl namítat, že u M2 Ultra je paměť sdílená, tak můžeme do toho Intelu vzít 96 GB RAM ­(+2×32GB u GPU­). tedy na celkem 160 GB paměti a budeme to mít vyrovnanější. 801 tisíc. A myslím, že výkon pro zpracování videa bude u M2 Ultra díky akcelerátorům výrazně vyšší, nemluvě o spotřebě, která bude výrazně nižší.

A proč bych si proboha kupoval Intel? Když chci výkonnou pracovní stanici, tak si vezmu Ryzen ThreadRipper snad ne?

Přesně tak. O Xeonu jsem uvažoval, když zlevnil z 50k na nějakých 25k, ale stále mě odrazovala ta nízká frekvence... do TR se mi nechtělo investovat, tak mám 7950x3d, 192GB RAM a nemůžu si stěžovat... a raději tedy zvolím cestu více GPU, klidně i Ačkové řady nVidia a mít to v datacentru, než krabici od Applu u které nemám možnost měnit komponenty dle potřeby ­(příp. postupně navyšovat s tím, jak se projekt rozjede­). Ta LPDDR to totálně zabíjí :D

a dost pochybuji že ta tovje sestava stála 200K podle výpočtů příspěvku výše :­-D Pokud si vyberu našlapaný CPU od AMD, běžnou DDR4 RAM a XT7900, dostanu se sice taky na těch 7000 USD, ale mohu si ram měnit jak chci, uložiště měnit jak chci, GPU měnit jak chci i CPU měnit jak chci ­(teda než skonči podpora socketu­). A zatím co M2 sestava bude stárnout v čase, ty si budeš klasické PC upgradovat v čase.
Zatím se ohledně streamování a zpracování videa drží Intel i AMD docela zpátky a více se soustředí na výpočetní výkon multizákazníků: herní pc, datove servery, analytické stanice, AI a physic stanice pro tvůrce her nebo renderovací stanice pro CAD a 3D animace. V těchto kategoriích už nepatří Apple M k nejostřejším pastelkám v penále. Apple tedy dobře využil díru na trhu v segmentu streamerů a tvůrců videoobsahu. Když se toho ale chytne i zbytek výrobců HW. Skončí podlě mě Apple M tam, kde již byl s PowerPC G5. A to říkám jako člověk, co na Macu dělá od PowerPC G4 doposud. Jen teda na Apple M jsem ještě nepřešel, mě tam hrozně vadí ta RAM a řadič SSD. Ta ARM architektura mě vůbec nevadí, jelikož jsem zažil otřes PowerPC­/Intel a v pohodě, ale prostě nemožnost měnit si sám SSD, RAM, GPU... i u toho Mac Pro 2013 si dám i tu nvidii do eGPU ­(pro ty co nechápou, Apple před lety úplně vymazal nVidii­).

O tom co opravdu chtějí fanouškové Apple svedčí komunita OpenCore kterých jsou statisíce aktivních a přes milion pasivních či uvažujících o tom. Mac Pro 4.1­/5.1 ­(částečně i 3.1­) umí korektně nový macOS Ventura a hlavně rozchodíte na tom RX6800 XT ­(nebo i RTX 4080­) s rychlejšími výsledky jak na Mac Pro 2019 ­(tedy i staré PCIe 2.0 překoná špatné Apple ovladače na PCIe 3.0­). Uživatelé chtějí modulární mac, ne jeden plošný spoj co umí vše.

Jenže diskuze začala o tom, zda Apple s M2 stojí více nebo méně něž Apple s Intelem, ne to, zda Apple s čímkoli je levnější dražší než jiné PC s tímtéž HW ­(to víme, že ve většině případů je­). A ceny Applů s procesorem M1­/M2 proti podobným Applům s Intelem nižší jsou, takže ke slibovanému zlevnění skutečně došlo. A to i když do toho nebude míchat inflaci. Když ji tam zamícháme, to zlevnění bude ještě více patrné.

Dalšími ukázkami může být Mac mini. S Intelem začínal na 24 tisíc, nyní 17,5 ­(kdybychom do toho hodili inflaci, tak jsme někde kolem 16­-16,5 tisíce­). MacBooky totéž. Když jsem kupoval před lety pasivní notebook, Apple byl za 37­-38 tisíc, takže jsem šel raději do Windows a Asusu za poloviční cenu. Dnes je za 30 tisíc s M1, resp. za 32 tisíc s M2. Ceny Applů se v praxi v mnoha případech snížily o cca 20+ % s procesory M1­/M2 proti Intelu. Vidíme to i tady. Aspoň trochu srovnatelný Intel by vyšel na 250 tisíc ­(s Afterburner za 310­), s M2 Ultra je za 200.

Jenže v ceníku Applu figurovaly Intely ještě s cenami, kdy neměl Intel moc konkurenci nebo jí neuznával. Poté musel s cenou dolů, ale v ceníku Applu se to jaksi zapomnělo projevit. To se pak ukazuje, jak je Apple se svým procesorem levnější, když má v ceníku u Intelu cenu takovou, za kterou se už 2 roky neprodává. Samozřejmě se bavíme o MacPro.

Jenže i kdybyste tam dal ten nejlevnější Intel, pořád to bude minimálně stejná cena při horším výkonu. A jestli do toho počítáme ty dva roky, tak bychom neměli zapomínat na vliv inflace, o který by ten Apple měl být nyní dražší. Jenže on není.

Bavíme se o videoprodukci že? Protože v jiných pracovnícjh podmínkách je Apple M docela diskutabilní věc. Jak víte že ta cena bude stejná při horším výkonu? Souhlasím s tím že W9­-3495X ­(56core­) je docela vysoko ­(5800USD­), jenže ani u McP 3.1­/5.1­/6.1 a 7.1 nesáhl Apple do výšin Intelu a tenhle CPU je tvořen někam úplně jinam. To je jako srovnávat Mrakodrapový jeřáb s vysokozdvihem. Do tohodle segmentu Apple M ani vůbec není. Ten je někde mezi i9 a Threadripperem a tady to vaše McP M2 je levnější asi moc neobstojí že? Za dva roky si tu můžeme říct kdo je lepší, jestli Apple M nebo AMD, či Intel, jakmile i ti dva dají do architektury hw podporu pro 8K video. Zatím tam totiž není ­(pokud je mi známo­). Ale je mi známo, že ve VR mají tihle dva lepší výsledky ­(diametrálně­) jak pokusy to rozchodit na M1 ­(a to nemají 32 core CPU­/GPU a nural engine­). Možná za to mohou tvůrci SW možná že architektura M1. nechme se překvapit.

"Bavíme se o videoprodukci že? ­"

Tak samozřejmě. Vždycky se přece musíme bavit v kontextu cílové skupiny. Nebudeme formuli 1 posuzovat podle toho, jaký má kufr pro nedělní nákup. Apple míří především na videoprodukci ­(a tvůrce obecně­), tak je oprávněnou otázkou ptát se na to, co uživateli v oblasti videoprodukce nabídne Apple a co Intel­/AMD za stejné peníze. Tam může být levnější při lepším výkonu.

Když se budeme bavit třeba o hrách, no tak tam si Apple ani neškrtne, tam ho výrazně levnější konkurence úplně rozseká. Výkonem i cenou. Ale tam Apple nemíří. Ten svými Mac Pro míří na určitou část segmentu, tak ho posuzujme v kontextu zákazníka, který si kupuje přístroj v tomto segmentu. To, že v jiných segmentech má poměr ceny a výkonu dost špatný, o tom snad nemusíme ani diskutovat.

pak v téhle rovině nemá Apple M zatím žádnou konkurenci. I když to budeme tahat přes nVidia RTX nebo Radeon RX a čas bude nepatrně lepší, stále bude proti tomu Apple M dost úsporný procesor, takže ušetří kačky alespoň na provozu, když už náhodou těch pár minut prodraží čas práce. Ale myslím si že jakmile konkurence nabídne o 10 min rychlejší čas ­(na hodině práce­), tyhle studia šáhnou hned po konkurenci. Jak jsem psal, firmy které tvoří reklamní spoty tlačí pouze čas ­(a to dost brutálně­), nikoliv nedostatek zákazníků či financí a jim je tak jedno kdo to je ­(Apple, AMD, Intel­) pokud to podporuje jejich software. Prostě IT nainstaluje SW a mění se stanice.

"Ale myslím si že jakmile konkurence nabídne o 10 min rychlejší čas ​­(na hodině práce​­), tyhle studia šáhnou hned po konkurenci.­"

Toť otázkou. Nesahala po nich ani tehdy, když to běželo na Intelu, a i tehdy se to jistě dalo vyskládat levněji a rychleji. Tam je to dáno více faktory, do značné míry jde i o software ­(provázanost těch aplikací, některé jsou jen na macOS,...)

co je jen na macOS ve videoprodukci a není na Windows? Tohle by mě hodně zajímalo. Jak víte, že nešahali? McP 7.1 si na videprodukci koupil málokdo ­(co se dá na netu najít­). Buď to sloužilo jako fans počítač a nebo na tom byl Windows kvuli compute ­( 4x plných PCIe x16 3.0 o proti 2x u běžných jednoprocesorových PC­) a compute procesor. Tenkrát s i9 a RTX 2080Ti se dalo na videoprodukci udělat mnohem více parády jak s tím McP 7.1 i s tou jejich afterburner kartou. Ta je tam asi tolik užitečná, jako bylo 2x FirePro u McP 6.1 verze. Ten Xeon W prostě na videprodukci není a ani nebyl cílen. Kdyby udělal Intel HEDT procesor do toho 3467, hned by to bylo taky něco jiného pro porovnání ve té videoprodukci. Ale on tam Apple dal serverový cpu na virtualizace a analytické compute práce... Hele i kdyby byl tenkrát Intel lepší jak Zen, postavil byste mašinu pro video na Xeonu W nebo na i9?

"co je jen na macOS ve videoprodukci a není na Windows?­"

Třeba Apple Final Cut Pro. Mnoho produkce ­(nemusí jít nutně jen o video­) jede jeden systém a nebudou mít MacBooky a pak jako hlavní stroj něco na Windows, protože je to levnější. Sílou Applu je synchronizace, celý ekosystém, spolupráce více zařízení a lidí na nich. Od telefonu přes tablet a notebooku až do velkého Macu Pro.

"Hele i kdyby byl tenkrát Intel lepší jak Zen, postavil byste mašinu pro video na Xeonu W nebo na i9?­"

i9, ale řešil bych také grafiku.

pravda, na ten jsem zapomněl. Nebýt open core komunity, možná by se na něj zapomnělo úplně. Přeci jen ta pauza 2013­-2019 byla doost dlouhá :­) na macbooku to běželo na íču a McP 5.1 jedině s open core, když bylo několik verzí Final Cut Pro, pro které musel být upgrade OS ­(čímž vlastně vznikla komunita open core­). Lidi se nějak nemohli smířit s tím, že si musí kvůli Final Cut a Logic Pro koupit nový mac, jinak nemohou upgradovat svůj SW. Což vlastně v letech 2013­-2019 šlo pouze u Logic Pro.

jinak ono to srovnávat moc nejde. 1. Apple nešetří jen na procesoru ale i na RAM a SSD discích. Nemusí platit za patenty na RAM a PCI sloty ­(ano i tahle blbost se platí­). Nemusí platit za intel chipset nebo zvukovku třetích stran. Vše má své v jednom čipu. Co se týče SSD kupuje pouze PCB s paměťovými čipy ­(proto 20K za 1 TB je brutus, kyž má jeden SSD řadič pro všechny macy­). Krásně to bylo demonstrováno na linus YT kanále. Další věcí je, že jsi si koupil zakladní mac mini za 22K a hned si tam narval větší Ramku a SSD za 5K ­(byla běžná praxe­). U Applu koupíš jeko ekvivalent za 37K a nevyměníš si zhola nic. Hlavně ten tvůj za 17K 8core­/8GB­/256 GB SSD je jen office záležitost, protože již delší čas se řeší že 8GB JE prostě MÁLO a to nejen na úkor SSD. Mimochodem co je to dnes 256 GB? To koupím v za NVMe 500 Kč i se zárukou.

Za 7000 USD… i u intelu se musi smat 🫣 7000 USD za stroj, kdesi vymenis jen PCIe karty. I ten radic SSD opet nechal v procesoru. Coz znamena, ze sice muzes mit uloziste v PCIe nebo na TB, ale nenabootujes z nej system. A uvidime, jake mouchy najdou uzivatele casem.
192 GB RAM uz je v pohode, staci i tech 64 nebo 128 GB, jelikoz to ma prenos cca 800 GB­/s. Na pracovnich strojich jsou dnes bezne 32­-128 GB RAM a to maji prenos max 25 GB­/s. Takze k cemu je ti treba 1,5 TB s 25 GB­/s u McP 2019, kdyz muzes mit 192 GB s 800GB­/s. Ted uz jen ty SSD aby umeli pres 15 GB­/s 🤭

Jako ta RAM s 800GBps­-2.5TBps za 7000 usd asi vychází fakt levně... 8­-channel RAM bude mít tak 80GBps, což je na AI fakt málo... tahle mašina je vyloženě na to AI ­- pronájem 192GB VRAM grafik rozhodně vyjde daleko dráž.

No myslím, že nebude. Nejen že máš omezení paměti na těch 25 GB­/s ­(reálně někde u 20 GB­/s­) ale ještě tu máš propustnost procesoru tak na 60 GB­/s

Počkat, o jakých pamětích a procesoru se bavíme? Xeon, Threadripper, 7950x? Na 7950X3D, 192GB@4800MHz mám cca 65GBps čtení, dual channel. Mrknu ještě co říkala Aida, přesně si to nepamatuju... s novou Agesou to už půjde k 90GBps... Ten McP 2019 měl to known issue s pamětmi, podobně jako s těmi SSD, ne? Jak to dělili dvěma, bo to špatně zapojili na jednu sběrnici nebo jak to bylo? Ten 8­-channel jsem právě myslel u TR­/Xeon atd.

Dle internetu 7950X3D ma maximum 83,2 GB­/s v dual chanelu a pry umi je 128 GB RAM. Ne 192 GB pameti a ne 90 GB­/s. Mimo to, je to sdilena propustnost i s tou igpu, ciste pro RAM bude tedy o neco mene. Takze bud keca internet nebo ty 🤔

Takze i kdyby jsi tam dal DDR8000 s 64 GB­/s v dual chanelu, procesor nevezme vic jak tech 80 GB ­(minus rezerva pro gpu­). A i kdyz tam das dve CPU ­(jestli to R9 podporuje­) tak proste ani na tech 480 GB­/s u klasicke M2 se nedostanes.

Wow, ty musíš mít hodně neštastný život a musí být radost žít s tebou v jedné domácnosti :D Však píšu, že ta RAM je docela dobrá za tu cenu u Applu, ale není to vše... a jinak tady máš ty hodnoty, ty pane teoretiku :D Proč by prosímtě neměl CPU vzít víc než 80GB ještě jednou? :D

TimeSpy s CPU­-Z a TechPowerUp GPU:
https:­/­/pasteboard.co­/3e6YB64NjE1X.png

Propustnost RAM, pravda, seknul jsem se s tím číslem, ale nemám tam nejnovější FW:
https:­/­/pasteboard.co­/x5SPmYbXQ9g2.png

Jinak tady píšou propustnost 83.2GB­/s.
https:­/­/www.cpu­-monkey.com­/en­/cpu­-amd_ryzen_9_7950x

Ale ono jsem asi využil celých 192GB RAM asi jen nějak virtuálně a asi se to sdílelo s hard diskem nebo co, když jsem nedávno dělal nějakou AI práci :D:D

Jinak i kdybych jel na iGPU třeba na 2k monitoru, tak kolik to vezme v propusnosti? 100MB? :D

tolik smajlíků smíchu pro vlastní hloupost.... Ano, psal jsem 83,2 GB­/s hned ob příspěvek ­(zaokrouhlení na 80 bylo až níže­). A asi to bude více jak 100 MB když tvá RAM v dual chanelu by měla mít teoreticky 76,8 GB­/s ­(2x 34,8­) ale nemá :­) má jen 58,7 GB­/s. Takže o čem to vlastně píšeš?